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From <lists.lusc@lusc.org>
Date Sat, 8 Dec 2001 14:07:54 +0100
Subject R: [HaCkmEeTiNg] Linux in ambiente di lavoro MS 

>
> Il 04:08, sabato 8 dicembre 2001, hai scritto:
> > > > scusa, mi sottometto alla tua volontà, o ermetico saggio.
> > >
> > > beh caro mica ti devo dire tutto io...
> > > cerca cerca cerca... altrimenti non ti lamentare e sopporta questa tua
> > > inanita'
> >
> > gratta gratta vinci vinci non va bene?
>
> beh sì puoi sempre grattarti la testa e vedi se ne esce qualcosa.
si, la forfora esce... :)
>
> > molti pensino di linux. per esempio qui dove abito io è già
> tanto avere un
> > cliente che ha bisogno di exchange, per dire, (quanti si prenotano per
> > criticare exchange?). se magari abitassi a milano, tanto per fare un
>
> se lo dici perche' il cliente non puo' permettersi altri, fagli
> buttare via
> exchange che costa un fottio e' pesante ed e' problematico da
> gestire, ed usa
> qmail, courier o sendmail se proprio non vuoi metterti a studiare
> (visto che
> lo trovi configurato).
> Cazzo esponiti un poco, che razza di consulente sei?

exchange era un esempio solo per farti capire che il cliente medio
ha richieste molto basse, ma ovviamente ti sei fermato
a criticare exchange
>
> > più solo come un bau bau. mi piacerebbe mettere le mani su sistemoni
> > mega-giga,
> > ma finché non ci riesco da solo, semplicemente non posso. ok?
>
> da solo non ci riuscirai mai a meno che non trovi il super riccone che ti
> dica tie' pigliati sto mainframe e facci quello che vuoi... ma
> non credo che
> questa sia la realta' DOVUNQUE.

va bene, forse non ci riuscirò mai, di sicuro
non mi traferirò in un'altra realtà per lavorare

>
> >
> > divertente. bè io non commercio nulla, dato che ho solo una partita iva
> > come consulente, e faccio quello che posso. se il cliente ha MS
> e si trova
> > bene, io gli faccio andare quello che ha. non sono al mondo per
> > combattere contro dei mulini a vento.
>
> sbagliato... questa tua visione e' perdente

perdente? ma che brutto termine..

> e proprio per questo
> ti sta bene
> windows. Adattati al miglior offerente ok, non c'e' problema, ma
> se apsetti
> che qualcunaltro faccia il lavoro per te (pushing di Linux) allora hai
> proprio sbagliato.
non la vedo in quest termini, il miglior offerente (in termini economici)
è linux, però c'è un'inerzia che è difficile da debellare,
mi riferisco al fatto che il dirigente medio, dalle mie parti,
non ha cognizione di causa, e si fida ciecamente di MS solo perchè
ha sempre usato quello.
ora, io sono solo, e finché non sono sicuro di poter proporre
un'alternativa completa in linux, non posso mettermi a sfornare server
omnivalenti  (qui se serve un server, deve fare tutto,
non è come nelle grosse aziende dove, anche a causa della mole di lavoro,
un server si occupa di mail, un'altro di permessi, un'altro di condivisione)
la mia difficoltà sta appunto nel riuscire a fare tutto e bene, quando
ci sarò riuscito, sostituirò MS con linux


>
> > anche se metti linux in una ditta,
> > non per questo sei più figo, specialmente se questi magari producono
> > armi o fanno altre sporcacciate allucinanti.
>
> ma che stronzata!
> stai vaneggaindo o cosa... di base se riesco a far convertire
> qualcuno sono
> sempre piu' felice che risolvere il problema.

sembra che stiamo parlando di religione.. convertire.. :)
e forse è proprio così...
comunque, d'accordo con il fatto che linux ha un sacco di pregi
che MS non ha, che anzi MS è bucatissimo, etc..etc..
però volevo solo dirti che, se il problema è solo di
sistema operativo, allora abbiamo anche finito di discutere,
perchè comunque sia, anche con linux, il mondo business che
siamo abituati a vedere rimarrà lo stesso.
anzi, le solite aziende, i soliti sistemi, funzioneranno
solo meglio, spendendo meno etc..
ma poi? siamo in questa lista per cosa?
solo per divertimento immediato?

> Certo molte volte
> non capita
> che lo fai tutto in un botto, ma almeno inizi a prepararti il
> terreno (cfr
> VMware) cosa che tu ancora non riesci a capire.

ti do ragione sul fatto che bisogna prepararsi il terreno e spingere
linux.


>
> > di certo non devo ringraziare nè bill nè te, visto che più che
> cercare di
> > segarmi
> > le gambe per partito preso non stai facendo (intendo solo dire
> che non sei
> > molto costruttivo)
>
> non hai la volonta' di esporti...
cioè? mi seghi le gambe perchè pensi che io sia un debole?
ma che siamo a sparta dove i bambini deformi li buttavano dalla rupe?

> > > Ah... l'informatica per tutti!....
> >
> > l'informatica dovrebbe essere solo per alcuni "privilegiati" ?
>
> assolutamente no, ma dovrebbe essere seguita con cognizione di
> causa e non
> cliccare next next finish

preferirei anche io entrare in ssh in un sistema desktop,
sistemare le cose senza che l'utente se ne accorga e
senza soprattutto reboottare la macchina...

per farlo, ti ripeto, potrei lavorare per una società affermata
che propone sistemi linux o unix e a cui le ditte si affidano ad occhi
chiusi. per lavorare nel segmento in cui  lavoro devo fare così.
in futuro si vedrà. di certo adesso linux sta prendendo sempre più
piede, ma non credo sia merito dei sistemisti di rete, piuttosto
di chi linux lo scrive, vedi l'uscita di kylix, per esempio.
spero che così ci sarà il porting di molte applicazioni
che adesso sotto linux non vanno.

> (che pare piu' una mossa di mortal
> kombat che una
> procedura di installazione
si :)

> se vuoi anche dello stesso Oracle, che
> poi sotto
> NT e' la chiavica delle chiaviche).

boh.. :)
> >
> > bè, io sono a posto con la coscienza, e mi ostino ad usare ancora
> > MS per alcune cose, cosa per la quale non mi vergogno assolutamente.
>
> fai male.
faccio male ad avere una coscienza, ad essere a posto
o a non vergognarmi, o tutte e tre?

>
> > non mi pare di aver, tra l'altro, mai scritto qualcosa tipo
> > "MS è superiore a linux", sembra invece che molti pensino
> > che i sistemi MS non abbiano nessun lato positivo, solo
> > perchè sono MS. io non sono un fan MS, mi spiace solo che
>
> sono MS e MS rappresenta un qualcosa che vuole distruggere
> l'informatica per
> crearne un suo mezzo "proprietario" per fare soldi.
> Questo e' male, e va combattuto.
bè, sono d'accordo
(rileggi la riga sopra finchè non ti è entrato in testa, poi prosegui)
però se uno vuole parlare di un sistema
operativo e, per un attimo, non della ditta che
l'ha prodotto, che deve fà? se mi devo spararare dillo apertamente.

>
> > è un pò (moltissimo) come la politica italiana, (io non sono nè di sx
> > nè di dx), chi si schiera da una parte vede per partito preso
>
> male devi avere sempre una posizione devi sempre schierarti, altrimenti
> qualcuno decidera' per te...
invece secondo me è proprio il fatto di schierarsi *solo* da una parte
che fa in modo che questa parte ti dica cosa è buono e cosa è cattivo
e che quindi decida per te.

> e' comodo vero? Poi potrai sempre
> dire beh io
> non ho detto niente... enno' caro il silenzio E' SEMPRE E
> COMUNQUE ASSENSO!
non è questo il mio fine, anzi, mi sembra di dire qualcosa.
invece penso che sia più comodo assorbire in toto i pensieri
e le ideologie di una maggioranza, e delegare a loro il compito
oneroso di valutare se una cosa è del tutto buona o
del tutto cattiva.

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