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From c r o m o <cromo@tmcrew.org>
Date Sat, 27 Apr 2002 14:35:45 +0200
Subject Re: Fw: [HaCkmEeTiNg] Ab0ut EcHel0n 

ok, ma non e' una questione di scuse.....ma forse il 50% della mia mail
l'hai capita.....
e' solo una questione di metodo.... e' la modalita', la cosa che +
contesto.

replico:
1) vuoi fare un mirror su echelon ?
preparalo e mettilo zippato sul tuo sito e invita tutt* a replicare il
mirror. 
magari fai anche un'indice.
magari manda un'e-mail a chi ha gestisce quelle pagine, dicendogli cosa
stai facendo......

noi tattici, ne abbiamo preparato uno, per http://www.tmcrew.org/mcd,
invitando la gente ad aprire dei mirror....
e di reti di relazioni,facendo cosi', ne abbiamo tirate su diverse, ma
tutte impostate bene e trasparenti sin dall'inizio...


2) nelle e-mail che mandi spiega meglio l'operazione che hai fatto.
tra le cose che uno scrive e quelle che pensa (ma non scrive e
dettaglia) ci passa molto.....magari se facevi una pagina di intro, con
i 3/4 link  e un form per ricevere segnalazioni lo avremmo anche
apprezzato di piu' ed ti saresti risparmiato le imprecazioni.

3) anche il copiare e sparare li' delle pagine (sventrandole della loro
grafica) e' una bella soddisfazione per chi quelle pagine le ha
costruite con ore di ricerca/lavoro/riunioni.

4) l'ispettore derrik, lo lasciamo fare agli sbirri.... visto che :
- anche un bimbo di 3 anni che naviga, se ne sarebbe accorto che non e'
roba fatta da chi gestisce lo spazio web che ospita quelle pagine...
- quei doc, ce li siamo letti/studiati/impaginati per ore, insieme a
tutto il lavoro che altri collettivi hanno prodotto e che abbiamo
linkato dalla sezione (http://www.tmcrew.org/privacy) evitando di fare
doppioni del materiale....
leggiti l'introduzione che abbiamo messo a tutta quella sezione, magari
ti potrebbe dare ottimi suggerimenti per quella che (spero) inserirari
tu per dare un senso a quello che vorresti fare....

5) proposte?
veramente non te la devo fare io la proposta, anche se te l'ho gia'
fatta e piu' d'una ... le ripeto :
- creazione di 1 mirror (invitando le persone/collettivi che hanno
preparato quel materiale a lavorarci assieme su 1 progetto del genere.)
- migliore impaginazione di quella sezione del sito che vorresti mettere
su (intro, indice, form segnalazioni, etc..)
- magari lanciare la proposta di un seminario su Echelon (sempre
invitando a farlo assieme e magari invitando a lavorarci chi ha
preparato quei materiali), per l'hackit 2002 ?
(ma no, sto' a di' cazzate, queste non sono proposte)


6) calcola che io sono abbastanza democratico e moderato..... e se la
gente non se ne rende conto da sola.... magari una colorita scrollatina
e' bene che la prendano.....

x Jaromil
Lamer : e mica me stanno simpatici i lamer.... ;-)

x Asbesto
motori di ricerca : beh, sicurmente se sono stati trovati, in qualche
modo gli e' stato reso possibile dal lavoro fatto da noi per quel
materiale che ci riguarda, sicuramente c'e' ancora molto da fare.....
calcola che con ferry byte, ne abbiamo discusso molto di questo tema e
in piu' riprese...cmq, se hai suggerimenti in merito, sono ben
accetti.... 


ora, onde evitare che intasiamo la lista con logorroni vari, mi eclisso.
se volete replicare, conoscete la mia mailbox. scrivetemi in privato.

ci vediamo dal vivo, oggi, (con chi ci sara') al laurentino.

ciao.


sergio wrote:
> 
> Mi skuso x non aver evidenziato messo in risalto e citato le fonti del
> materiale messo in quelle 3 pagine a cui vanno tutti i meriti!
> credevo di fare kosa buona nel mettere la documentazione su echelon
> scarikata in quelle pagine, documentazione scaricata molto tempo fà e di cui
> non rikordavo i link (altrimenti non mi sarei preso l'onere di uploadarla
> nel mio sito, FIGURIAMOCI  PRENDERMENE IL MERITO) link a cui si poteva
> risalire dalle pagine stesse (klikkando nei link interni alla pagine)
> non pensavo certamente ke quei link portassero ad una critika da parte di
> CROMO (la cui replica e nel msg sottostante)
> 
> ----- Original Message -----
> From: "c r o m o" <cromo@tmcrew.org>
> To: <hackmeeting@kyuzz.org>
> Sent: Friday, April 26, 2002 1:10 PM
> Subject: Re: Fw: [HaCkmEeTiNg] Ab0ut EcHel0n
> 
> > certo che sei proprio uno fico....
> --  ke bel linguaggio Fruttato. --
> 
> > oltre a ciucciarti i materiali degli altri collettivi non ti degni
> > nemmeno di citarne la fonte.....
> -- in quel materiale  ke ho ("ciucciato" kome dici tu) e messo in quelle 3
> pagine, di cui in una ho fatto  rif. al sito Di Raoul
> io non me ne sono Assunto NESSUN MERITO!!
> 
> > e 1 su tre link manco funzionano.
> 
> -- ... della serie "Ritenta sarai + fortunato... "
> 
> >
> > facevi piu' bella/degna figura, se facevi una TUA pagina piena di link
> > ai relativi url.
> 
> >
> > cmq.  nell'alt dell'immagine a fondo pagina del primo link
> > (rapportostoa), ti smaschera....e autocita la fonte...
> > cosi' come gli altri ulr che hai postato (copiato)......
> 
> ---- forse non ci siamo capiti: NON HO MAI DETTO di aver creato io quelle
> Pagine, non c'è bisogno ke fai lo L'ispettore Derrik del caso  ke vai a
> vedere nel codice html x aver la prova che quel materiale era mio. Avrò pure
> sbagliato è lo ammetto a non aver valorizzato maggiormente La fonte, ma era
> facilmente intuibile nelle Pagine  in cui non ho modificato niente.
> 
> > a poracciooooooo, continua a fa la WEB ART, che e' meglio... forse.
> --- non x offenderti, non sò kosa tu sappia o non sappia fare (e
> sinceramente non mi interessa) ma invece di fare lo spavaldo del caso
> facendo le morali sul copiare roba d'altri ecc. xkè non proponi qualkosa ke
> possa essere utile?
> 
> >
> > scusate, rispetto per tutt*, ma porkoddio quando fa cosi' la gente me
> > rode troppo il culo!
> --- qui non c'è davvero bisogno di kommentare
> >
> > e sono gia' 3 i casi in cui ci ciucciano le sezioni del sito e dicono
> > pure che le hanno fatte loro....
> 
> -- se proprio non ci 6 arrivato non ci posso far nulla credi pure in quello
> ke vuoi
> 
> P.s. poi mi dici dove ho scritto ke quel materiale è opera mia
> 
> > - kill a multi (http://www.tmcrew.org/killamulti)
> > - McDonald's   (http://www.tmcrew.org/mcd)
> > ed ora pure echelon.....
> >
> > bah.
> > anziche' implementare il lavoro fatto con la ricerca di nuovi articoli o
> > proponendosi con collaborazioni, la gente e' capace solo di fare copia
> > ed incolla....
> > ma porkoddio.
> 
> E chi ha detto che io non collabori? ho dato tutta la mia disponibilità a
> jaromil x quanto riguarda la grafica e cominciando a creare qualkosa (
> http://www.silaweb.net/hm02/movie1.html ) ke aldilà possa piacere o no e pur
> sempre qualkosa!
> 
> Le critike fatte così non portano a niente, al kontrario se fatte in maniera
> costruttiva (non aggredendo le persone in questo modo)
> possono aiutare. (ci si deve aiutare a vicenda e non sparare a zero kme hai
> fatto tu).
> 
> detto ciò saluto tutti!!
> 
> ByezzZZ
> 
> /Brain/  Fingerprint: 3DCA 009F 7D9E 02B5 15EB DB7F 18FA 22CC B106 C939
> 
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "pinna" <pinna@autistici.org>
> > > To: <hackmeeting@kyuzz.org>
> > > Sent: Wednesday, April 24, 2002 8:36 PM
> > > Subject: Re: Fw: [HaCkmEeTiNg] Ab0ut EcHel0n
> > >
> > > > On Wed, Apr 24, 2002 at 12:44:19PM +0200, Brain wrote:
> > > > >
> ________________________________________________________________________
> > > > > Avete notato kome non si trovi niente a proposito di questo nostro
> > > Grande
> > > > > Fratello digitale?!!!
> > > > > beh anke io ho avuto prob. a reperire qlc. ke poi ho trovato e uploa
> dato
> > > nel
> > > > > mio sito!
> > > > > Da leggere Il rapporto STOA (gli inizi dello smaskeramento di questa
> > > enorme
> > > > > operazione)
> > > > > Uno di questi doc è stato redatto dall'intramontabile N0body! (
> > > > > http://www.lamerone.net )
> > > > > ekko i link:
> > > > >
> > > > > http://www.silaweb.net/echelon/rapporto_stoa.htm
> > > > > http://www.silaweb.net/echelon/grande_fratello.htm
> > > > > http://www.silaweb.net/echelon/controllo_globale.htm
> > > >
> > > >
> > > > ah-hem
> > > > in questo momento io non li vedo, 217.56.73.94 sembra non
> > > > rispondere, ma di sicuro tutto si sistemera' ;)
> > > >
> > > >
> > > > in ogni caso,
> > > > www.tmcrew.org/privacy/caq/sorvegli.htm
> > > >
> > > > e i relativi link:
> > > > www.tmcrew.org/privacy/STOA.htm
> > > > www.tmcrew.org/privacy/caq/sorvegli2.htm
> > > > www.tmcrew.org/privacy/caq/panoramaechelon.htm
> > > >
> > > > sono on line da un paio d'anni, in italiano
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > poi c'e' quello di raoul chiesa che dicevi tu:
> > > > www.clusit.it/controllo_globale/le_reti_di_controllo_globale.htm
> > > > o appunto www.lamerone.net/raoul/11_my_reti.php
> > > >
> > > >
> > > > ciao
> > > > pinna
> > > >
> > > > ps
> > > > come volevasi dimostrare, adesso silaweb.net pinga di nuovo ;)
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